האירועים הלא נעימים שקרו בדרבי התל אביבי עוד לא מאחורינו, כשנראה שזה אף ימשיך איתנו למשך שבועות רבים. היום (רביעי) זה הגיע גם לכנסת, כאשר ועדת החינוך, התרבות והספורט התכנסה לדיון חירום בעקבות האלימות שקרתה באצטדיון בלומפילד, כששם היו נציגי המועדונים, המשטרה, אוהדים משני הצדדים ועוד.
מהלך הדיון:
מ"מ יו״ר ועדת החינוך, התרבות והספורט, ח״כ סימון דוידסון: “רק אחרי שיהיה הרוג במגרשים כולם יתעוררו. קיימתי כבר 9 דיונים בנושא ומה השתנה? כמה עוד נמשיך עם האסון הזה? הזמנתי לדיון את השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר ולא קיבלתי ממנו תשובה אפילו. זה לא מעניין אותו. בעלי הקבוצות לא אשמים. 99% מהאוהדים לא אשמים. העבריינים הפורעים אשמים ואותם צריך לעצור ולהכניס לכלא”. ח"כ דוידסון הציע פתרונות: “החוק של בית דין לספורט חייב לעבור. גם חקיקה של זיהוי פנים במגרש. היום אחתים את המספר הדרוש של חברי כנסת להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית על אלימות במגרשי הספורט. חייבים שינוי משמעותי”.
מנכ”ל הפועל תל אביב, גיא פרימור: “מה שקרה השבוע זה קו פרשת המים. אנחנו כורתים את הענף והספורט, מה יישאר פה בסוף? היו סרטונים ממה שקרה סביב הדרבי, נאמרו דברים מזעזעים. הוצאנו 1.2 מלש"ח על אבטחה למשחק הזה, לטובת 550 שוטרים ו-550 מאבטחים ומגנומטרים. אין לנו בכלל רווח ממשחק כזה. כל ההכנסות ממכירת כרטיסים – הולכות לאבטחה. היחידים שמשלמים מחיר הן הקבוצות. איך הגענו למצב שאין משחק? כשהעשן התפזר האירוע היה מוכן”.
חברת כנסת צגה מלקו: “יצאנו למשלחת וראינו איך מתמודדים בהונגריה עם האלימות בספורט, אם הם הצליחו אז למה אנחנו לא? אפשר ללמוד מהם, פה התרבות מקולקלת, מתחיל מבוז ואמירות גזעניות, זה נהיה מכוון. באפריל זה היה בין מכבי חיפה לבית”ר, ילד נפצע והמשחק הופסק. משטרת ישראל וכל הגופים, צריכים להבין איך ממגרים את זה, גם משרד החינוך צריך להיות פה כי הכל מתחיל משם”.
רם שפע וצגה מלקו (אורן בן חקון)אילן נחאיסי, נציג מכבי: “הקבוצה נמצאת בסרביה, אנחנו מגנים כל אלימות ואנחנו משקיעים מיליוני שקלים למשחק, אנחנו עושים כל מה שמבקשים ועושים מה שנדרש כדי למנוע את המצבים האלה, אנחנו פועלים בכל מצב כדי למצות את הדין עם הפורעים, יש לנו המון דרכים ואנחנו מבצעים את זה.
“במידה ותופסים אז כמובן מטילים את הקנסות. אנחנו מזהים את האנשים, יש מצלמות, זה לא קורה באותו רגע, אנחנו מוציאים מכתבים, אם הם מנויים אז שוללים להם את זה. יש לנו שיח רציף עם הקהלים, צריך להתחיל באמת מהערכים ואולי ככה נמגר את התופעות האלו”.
יוליה מלינובסקי: “שר התרבות והספורט תומך בהצעת החוק שלי, הנושא הזה פלילי. בעיניי מי שזורק חפץ, במיוחד אם זה פירוטכניקה שמהווה עבירה פלילית, זה כלא וקנס מאוד גדול”.
מנכ"ל התאחדות הכדורגל יריב טפר: “כשמענישים קבוצת כדורגל הם מגיעים לבית הדין המשמעתי אצלנו. שם ניתן להטיל קנסות. זה צומצם ע"י התאחדות הכדורגל כך שתהיה פחות ענישה קולקטיבית ויינתנו יותר קנסות מנהליים, אבל נראה שרצנו מהר מידי”.
יריב טפר (אורן בן חקון)חבר הכנסת אכרם חסון: “ביקשתי מגל שיחבר אותי לאוהדים “הכי משוגעים” נקרא לזה, האולטראס, והצלחנו להבין מה הבעיה, והבעיה העיקרית זה שיש קבוצה מאוד בעייתית במשטרה, והיא הולכת ראש בראש עם האנשים ולא פותרת את העניין הזה, ב-30 שנה אחורה היו אבוקות וגם קדימה, יש הרבה דברים שאפשר ללמוד מהם.
“מפקד מחוז ירושלים אמר שיש מקום בו הספורט מפסיק להתקיים והביטחון הוא מעל הכל. אבל אני אומר שהאחריות מעל הכל, איפה אתם? מי אתם שתסגרו משחק כשאתם לא יודעים לעשות את העבודה שלהם, כמות הניידות לפני המשחק וכל סוגי הרכבים, אתם באים לקרב, זה לא אירוע ספורט, אין שום רוח ספורט בהגעה למשחק כדורגל, אם קורה פירוטכניקה בחו”ל אז בוא נסדר את זה גם בארץ.
“לא משנה מה תעשו, איזה בדיקות, זה יקרה. צריך לאפשר להם ליהנות, העניין הזה צריך להיות מוסדר כי זה לא ייעלם, זה חלק מזה, אבל זה צריך להיות בצורה בטיחותית. גם לגבי המשטרה זה נורא, שוטרים הסתובבו עם אלות, יש קומץ קטן שמנהל אתכם ואת הספורט בישראל, אם אני בפגישה של שעה מכיר את כל השמות של הבעייתיים, אז משטרת ישראל לא יכולה לאתר אותם? עזבו קנסות, פעם אחת מישהו זרק אבוקה לדשא אז הוא לא יכול להיכנס יותר לדשא, מה הבעיה? המשטרה לא יכולה לנהל את האירוע.
האבוקות בדרבי (שחר גרוס)“אני גם לא מבין למה להוריד נקודות, אם המשטרה לא עשתה את העבודה כמו שצריך, והפועל עשתה את כל הפעולות שצריך, למה להעניש אותה? אם המשטרה לא ידעה למנוע את זה”.
אוהדי הפועל ת”א מור עזרן: “קודם כל אני מודה שאיבדתי את האמון במדינה ובמשטרה, אתם רואים את האוהדים כפנאטים וחוליגנים, קשה לכם לתפוס כמה זה גדול עבורנו. כשאני מדבר על הפועל אני מדבר על חוויה, קהילה ומצפן ערכים, עבורי זה מעבר לספורט, אנחנו נושמים ביום יום, להפסד וניצחון יש השפעה אישית עלינו, המציאות שלנו היא שונה.
“סיפור הדרבי מהעיניים שלי – זה אירוע גדול, בטח אחרי 11 שנים שהפועל לא ניצחה, היה חלום גדול לנצח, וזה נגנז לא בגלל שהיא לא טובה, אלא בגלל שיקול דעת מוטעה. המועדון והמשטרה הזהירו שתהיה בדיקה חזקה, מאות הניידות והאבטחה גרמו להבין את הלך הרוח, אבל אנחנו התקדמנו, שרנו ועודדנו, בעודנו שרים נכנס כוח משטרתי לבר שישבנו בו, התחיל לפוצץ כל מי שהיה שם, ראיתי את החברים שלי נרמסים על ידי סוסים ונחבלים על ידי שוטרי יס”מ.
מור עזרן אוהד הפועל ת"א (אורן בן חקון)“מהסרטונים רואים עוד הרבה אוהדים שחווים פוגרום משוטרים, וזה לא אמור להיות ככה, המציאות בשטח מספרת אחרת, למה בעדויות מסופר ששוטר הרביץ לאוהד ואחרי זה השאיר אותו מדמם? עומדים אחרי זה בכניסה, תורים שאפילו ברפיח אין, ואז מגיעים לדרבי, התרגשות מדהימה ואווירה מחשמלת, ואז בום פסנתר כנף נוחת על הראש, אין דרבי, ללא מחשבה תוך כדי נתונים שגויים והרבה פופוליזם, ואז השוטרים ניפצו את החלום. אין ספק שמי שזורק אבוקה לכר הדשא צריך להיות בחוץ, אין מחילה, אבל זו החלטה שערורייתית ויכולה לגרום נזק עצום לכדורגל”.
אוהד מכבי: “לא מעניין אותי הדרבי, יש פה מגוון אוהדים וזה מדאיג את כולנו, אנחנו מבינים שמשטרת ישראל נלחמה ב-7.10, דברים מדהימים עשתה וכל הכבוד, אבל היא לא יודעת לנהל משחק כדורגל, ולא כדורסל, הם לא יודעים לנהל אירוע, אין הכשרה מתאימה, הם מסתכלים עלינו כמו עבריינים.
“מאז הוועדה הקודמת אני רודף אחרי הרבה מכם כדי שנקיים ועדה לאיך מביאים ילדים צעירים לספורט, כמה נענו לקריאה? אף אחד, אפס. כי זה לא אטרקטיבי ואין יחסי ציבור, אני חשבתי על הטווח הארוך, היינו מביאים את כולם כדיל חשוב איך למלא את האצטדיון במלא אוהדים, אפשר להפוך את החוויה למשהו נעים, כשאתה מביא שוטרים נהיה בלאגן.
סימון דוידסון (אורן בן חקון)“אני אומר בצורה כנה – אם אתם לא תהפכו אותנו לשותפים, ואתם תשתמשו בנו לקידום אישי במשטרה או לבחירות, אתם תקבלו מאבק עיקש, אל תסתכלו עלינו כפנאטים, אנחנו לא אוהבים לקבל יחס מזלזל, מגיע לנו יחס של נשיא המדינה, כי אנחנו מגיעים למוצר בינוני עם חווית משתמש כל כך גרועה, ואנחנו עושים דברים חיובים, מקדמים תרבות ציונית ואף אחד לא מדבר על זה. אני לא מקבל על זה שמורידים את הבגדים לילד בן 14, מה זה? שוטר לא מציע אפילו לאותו ילד להיכנס בליווי מבוגר, על מה אתה חושד בו? אתה מבקש ממנו להתכופף, איזה נזק נפשי יש להם? לנשים? מי לוקח אחריות?”
חבר הכנסת רם שפע: “מה שרוצים אפשר להכניס, את מה שתיארת, את הביזיון ב-11 או 4-5, זה מה שקורה שם, בתיק של הבן שלי בשער 13 אפשר להכניס מה שרוצים. כשאנחנו יצאנו מהמגרש והילד שלי החזיק לי את היד מפחד, אנחנו רצנו, פחדנו, ואני רוצה להגיד שאני רוצה לסמוך על השוטרים, אני רוצה להאמין שהם רוצים לעשות הכל כדי שכולם יבואו לראות כדורגל, אבל לא היה לי מה להגיד בלילה לאחיינים שלי שהראו לי את הסרטונים של שוטר שמפוצץ אוהד, שוטר שכורז בכריזה לתת מכות.
“צריך וכדאי לגנות את מי שזורק אבוקות, אבל מילה אחת מאף אחד, לא מהתאחדות והמשטרה, אי אפשר להגיד על אף אוהד עד שמשטרת ישראל לא תחקור את השוטרים, אם הם לא עושים את העבודה, אל תדברו על האוהדים, על מה מדברים איתי? הם לא הבעיה, עד שאתם לא בודקים אז אין לכם מה לדבר”.
ראש יחידת הדוברות במשטרה: “ההחלטה על אי קיום המשחק, זה שאין על זה קונזצוס כנראה שמישהו לא מבין את האירוע. זה שמכפישים את המשטרה ואת כולם, אם המשחק לא היה מסתיים אז היו הרוגים, מי שחושב שלפזר 26 אלף אוהדים ששתו, מתוסכלים, וזה לא כולם כמובן, בסוף לייצר מצב של פיזור, זה מורכב וזה קל להפוך את זה לאלימות משטרתית. יש פה חברי כנסת שבמקום לגנות את החוליגנים שכמעט הוציאו עין לילדה, מוציאים רפש. ובסוף לקרוא שיש אוהדים שכותבים עלינו מחבלים וכו’, זה תעודת עניות, יש פה את גיא פרימור שאפילו לא גינה את האוהדים שלו, זה בושה. להגיד שאנחנו באנו לריב? זה לחפש תירוצים.
דניאל חדד, מפקד מרחב איילון (אורן בן חקון)“אם היה קורה משהו אז מי שהיה נותן את הדין זה מפקד מחוז וכו’, יש פה חוק שנשאר בעקרונות, הבידוק וסדר מחוץ לאצטדיון מבצעות חברות חיצוניות, המשטרה אמורה להתערב כשיש הפרה לשלום הציבור, וזה מה שעשינו. אלימות משטרתית? אני מוקיע כמובן, התמונות ששוטרים מעליבים או מרביצים זה לא משהו שאנחנו רוצים לראות, אבל יש מחלקה לזה. יש אוהדים שמגיעים שיכורים והם מסליקים אבוקות בתוך נקניקיות, יש בלא מעט מקרים שיתופי פעולה מתוך האצטדיון, וכשמפשיטים אנשים זה כי יש מידע מודיעני או יש חשד.
“אמרו גם ששיקרנו בנתונים, יש לנו פה את הדו”ח ממד”א ויש 14 פצועים מהאבוקות, יש שישה שנפגעו מפגיעה. אם היה יוצא עין לילדה ההיא אז היינו מדברים אחרת, נערה, זה לא משנה בת כמה היא. אני עוד לפני המשחק דיברתי עם משפיענים כדי לשבת .
גיא פרימור: “היא חיילת בת 20 וכשביטלתם את המשחק לא ידעתם שהיא קיימת, אתה אומר שהיא בת 14 ותכבד אותי, דובר מד”א אמר שיש כמה פצועים והכל מטופל במקום”.
דניאל חדד, מפקד מרחב איילון: “אני רואה פה דומיניזציה למשטרה, ואם אתם חושבים שזה יפתור את האלימות, אז אתם טועים. יש לנו אחריות כבדה, נערכנו למשחק הזה שבועיים, אנחנו צורכים מודיעין למשך כל התקופה ומי שאומר קומץ אז טועה ומטעה, מי שאומר שלא נערכים לקרב, האוהדים, אז אני מזמין אתכם לקרוא את ההכנות של האוהדים לקרבות, לומים, תיאום מפגשים לקרבות רחוב, אף אחד לא מדבר על זה.
דניאל חדד, מפקד מרחב איילון (אורן בן חקון)“עופר ינאי בכדורסל אמר שהוא מוקיע אלימות, זרקו אבוקות במנורה והפסיקו את המשחק, עשן ותוהו ובוהו. אתם מדברים על אבוקות, אבל יש 48 רימוני עשן, הם מסליקים את זה, וזה גורם לסרטן בריאות, אף אחד לא מדבר על זה. אומרים פה זה חווייה מדהימה, אבל זה סכנת נפשות, הם עשו את זה בזמן הקמות למופע של אייל גולן, קיבלנו דיווח על שני בחורים שנכנסים ביציע הפועל, אנחנו רואים אותם במצלמות מפרקים ומחדירים תיק”.